Раньше США боялись и считались с мощью СССР.

Да и сейчас есть чего бояться.

Да много чего. СЯС например(если с США воевать). Для Европы тех же танков и вертолётов будет предостаточно. С самолётами тоже не так печально, как в русскоязычных СМИ пишут(вот в англоязычных в корне другая точка зрения).
С момента развала СССР армия НАТО(США не считаются) и РФ сокращались. Армия первых продолжает это делать, полагаясь на США. Армия России уже почти 10 лет как перестала деградировать(не всё замечательно, но намного лучше чем при Ельцине, при котором умышленно сокращали финансирование и саму армию). В случае войны Европа падёт, ПВО у них толком нет, а у некоторых(Голландия) даже все танки списали. Самолёты ихние долго не протянут, т.к. ресурс на Ирак/Афган/Ливию истратили(хотя ни в одной не могут контролировать ситуацию). Французы даже Миражи, нёсшие ядерное оружие, пустили на Ливию, т.к. не хватает самолётов.
Партизанить европейцы вряд ли станут. Без США НАТО никчёмно, о чём недавно вещал их министр обороны).

Самая бесполезная кнопка на свете — «красная кнопка». Нажал её — кирдык всем и возврат в каменный век. Рисковать вряд ли кто захочет.

William Murderface:
Ну так какова причина того, что НАТО не боится армии России? Неужели ты считаешь, что Россия слабее Ирака или Афгана?Да и без российского газа зимой долго Европа протянет? На газовую иглу посажена давно…
Во времена холодной войны был один министр обороны США, который помешался на коммунистах, и его посадили в психушку. Потом он выбросился из окна с воплем «Русские идут!»

А что будет когда газ и нефть закончатся? Тем более кризис в России в 1998м и 2008м это следствие сырьевой экономики. Кризис говорят миновал но причина осталась. Кстати в России выпуск рубля привязан к выпуску доллара.
Наша армия опасна только для тех кто там служит.

Вспомнил детский анекдот,
Чебурашка спрашивает у Гены:
— Ген, а Ген, гильза много стоит?
— Нет.
— Ген, а Ген, граната много стоит?
— Ну, много.
— Ген, а Ген, атомная бомба много стоит?
— О-о-о, миллионы!
— Ген, смотри какое богатство к нам летит!

walK This way:
Армию в России боятся парни от 18 до 27 лет.

«Именем Министерства обороны военкомат проклял всех юношей, достигших в этом году 27 лет». :razz:

Юлия:
Будь проще! Анекдот все-таки.

Да я так… Ничего личного…))) А шутка Войцлава понравилась)))

Всем для позитива:

Где-то на острове племя забытых всеми нациями папуасов.
Собирает вождь(В) свое племя(П) на собрание. Разговор:
В: Мы крутые папуасы!!!
П: Да-да-да-ууу!
В: Мы самые сильные в мире папуасы!!!
П: Да-да-да!!!
В: И самые умные в мире!!!
П: Да-да-да!!
В: Но почему у нас нет атомной бомбы?! У нас будет атомная бомба!!!
П: Да-да-да!
В: Мы покажем всему миру нашу атомную бомбу!!!
П: Да-да-да!

Делают бомбу: взяли самый большой баобаб, срубили, сердцевину вырезали.

В: Где наш великий алхимик?

Приходит алхимик.

В: Наполни этот баобаб порохом!

Алхимик заполняет весь баобаб порохом, приносит большущий фитиль, сделанный из хрен знает каких камышей, присоединяет…

Вождь племеню: Куда направим нашу великую атомную бомбу?

Кто-то из племени: Может, на Америку?

В: На Америку!!! Где наш стратег-направитель?

Приходит стратег с большим ведром краски и большими буквами на этом баобабе-бомбе пишет: «На Америку»!

В: Всё, химик,запускай, и пусть весь мир о нас узнает!

Химик подходит к фитилю и поджигает…

Мгновение, и ракета, ясное дело, не взлетев, взрывается да так — ББББААБББАААХХХ!!!

Вокруг куски мяса, фрагменты тел племени папуасов. Через некоторое время приходит в сознане вождь, без одной руки и ноги, сам весь в копоти:
— Вот это, блин, бабахнуло!!! Представляю, что щас творится в Америке!!!

Lynx:
А мне вот ещё почему — то вспомнилась эта грустная песня:http://www.youtube.com/watch?v=-CxKA1uETxE&feature=relmfu

Привет!
А такое тебе как?
http://www.youtube.com/watch?v=Zt-rqvAilBI :smile:

SEAL:
А русскоязычное СМИ только нахваливать должна свою страну, но нечего толком расхваливать.

Кис, ты бессовестная котяра! :| Удели наконец и мне минутку внимания! :!:

Юлия:
Гуляка, значит. Хорошему Кису — круглый год весна?

Дя и тебя… :roll:

walK This way:
Где учишься? На кого?

Пока прикладная информатика, а потом переведусь. Просто по сокращённому варианту проучиться, нужно идти по своей специальности (у меня до это образование с компами).

никто уже не считает россию за сверх державу ставленники ельцина делают свое дело хорошо .

Да, знаю таких как вы. То у нас Т90 — супер танк который все порвет, то у нас ПАКФА который тоже все порвет в кол-ве 1 штука и т.п. Напомню, что такие как вы утверждали, про Ирак, Ливию, Югославию, типа они сейчас разозлятся и порвут НАТО. Напомнить что было по факту? Буря в пустыне + Падение Милошевича + Падение Саддама + Падение ливийского барана. Смотрим ФАКТЫ, сопли оставьте для Дом2. НАТО — это американские войска + европейские. Воевать с Европой — это не Грузию отшлепать, хотя даже на нее стащили 30% всего армейского потенциала.

Да, примерно такой же урон, как грузия нам во время олимпиады. Только вот югославия и ирак были милитаризованными странами, а грузия только вино делает :).
Насчет хуже-лучше, это на тематических сайтах обсуждать нужно, но «стоимость» Т90 больше чем «абрамса», а если вы историю почитаете, то поймете, что мы всегда побеждали только численностью.

Ну вот примерно я это и имел в виду. Слепой патриотизм в действии :), итак:
1. Армия Ирака была одной из самых боеспособных армий с «советским типом» вооружения и тактикой со всеми вытекающими. «Раскатали» ее за 7 дней, причем 2 раза.
2. Ф117 сбили вроде как 2 штуки в Югославии, причем, обе были следствием естественной неисправности. Вылетов же успели сделать более 50. А не любят их в НАТО, потому что несет на борту боезапас всего в 2 бомбы или ракеты… Сами посчитайте стоимость каждого вылета.
3. НАТО использует Абрамсы с 80 годов используют и не тратятся на разработку более нового танка, потому что это будет очередная доработка (повышение эффективности на минимум, повышение стоимости на порядок), что будет дорого и бесмысленно даже для бюджета США.
4. Вы всегда сравниваете абсолютную стоимость товара? Военный бюджет США в несколько раз выше нашего общего бюджета страны. Так сколько мы сможем купить Т90 в этом году и сколько США в случае необходимости? Соотношение более 10 к 1, причем, не в нашу пользу…

П.С. Все это уже давно описано, доказано и проанализировано документально на соответствующих тематических сайтах…

William Murderface:
Хм, на счёт расхваливания русскоязычными сми не правда. Больше всего говна на свою страну льют как раз они. Вот на счёт военных учений(крупнейших за 20 лет), например, сказали что они полностью провалились, но при этом добавили — что руководство страны об этом не узнает.
Мне русскоязычные сми(они именно русскоязычные, а не русские) не нравятся, поэтому заглядываю в англоязычные, вот в них иногда очень интересные моменты есть, в том числе о состоянии российской армии. А эти ссылки, которые я дал, к сми не относятся, это одиночные блогеры, часть из которых служит в той самой армии.

«русскоязычные сми» обычно издаются в Израиле

Мне вот интересно, разницу между фактами и аргументами вы способны понять?
Аргумент: желтая калина, глонасс и суперкомпьютеры страну.
Факт: Если посмотреть статистику ДТП, то кол-во трупов в калине на порядок выше, чем в иномарках (японских) 10 летней давности, хотя стоимость примерно одинаковая. Из-за разбазаривания денег на чушь типа глонасс, суперкомпьютеры и технопарки у нас еще 3 года бюджет будет в дефиците при цене барреля нефти в 100 баксов. А если она будет в районе 80 баксов и ниже, то задница будет лет 20. Т90 и ПАКФА стоят такого кол-ва бабла, что нужно или отказаться от пенсий вообще или от зарплат бюджетникам. Что хотите опять заставить всю страну на ВПК пахать? А народ спросили?
Аргумент: американцы сильно обожглись на Ираке, Ливии, Югославии.
Факт: Соотношение потерь войск НАТО и их противников в зонах конфликта примерно 10 к 1. Лучший показатель у СССР был 1 к 3. В чеченской войны был 0.5-1 к 1. Сейчас 2-3 к 1. От проведения контр-террористических операций на юге России наши мрут чаще и больше чем Натовские военные в Афгане или Ираке.
Аргумент: Пакфа много лучше чем раптор.
Факт: Раптор самая бесполезная и дорогая игрушка в истории США. Они это понимают и уже отказались от дальнейшего «совершенствования». Ставку сделали на автономной технике.
Аргумент: Черная акула круче голубого грома.
Факт: Сколько у нас этих черных акул? 5-6? В чечне пару раз ее даже видели :). Окупились эти машины? Последний вопрос риторический. Наверное не нужно говорить, что военные вертолеты США используют в каждой зоне конфликта в массовом порядке и очень успешно?

Про растрату — заблуждение. Вот Каддафи забил на армию(исключение — его сын Хамис со своей бригадой) и тратил деньги на благо народа. И где теперь Каддафи? Если забить на это дело как Ельцин, результат будет похожим.
На счёт Калины где источник(не еврейская газета), что она несёт смерть? Не нравится Калина — бери Урал. Т-90 стоит на ЭКСПОРТ для разных стран от 1,5 до 3 млн$, а для МО РФ цена много ниже.
О цене ПАКФА говорить рано, т.к. в серию не пошёл ещё, а в цену будет входить стоимость проектных работ(её скорее всего возложат на экспорт). А Ф-22 стоит как золото, в самом прямом смысле и при этом не летает и не может взаимодействовать с другими самолётами, как например, предшественники, которые старее, дешевле и лучше.
Чем плохо пахать на ВПК? Это много рабочих мест, часто с неплохой з/п. Куда им идти, если заспустить ВПК? В США тоже огромная часть населения выживает именно благодаря ВПК.

НАТО и СССР в Афгане сравнивать не правильно. СССР вовал против хорошо обученных, получавших явную помощь со стороны Запада, талибов. Американцы же воюют против повстанцев, которых никто не поддерживает, всё своими силами. Причём по потерям вертолётов уже догоняют СССР , а убитым американцы считают только смерть на поле боя, а вот если приставился в госпитале — то и трупа как бы нет. А в Ираке у них совсем печально — количество самоубийств у солдат и отвоевавших просто огромно. Инвалидов вообще больше млн.
Потери в Чечне = грачёв. Именно он приказал армии уйти из Чечни в начеле 90-х, но оставил при этом огромное количество техники и оружия. Наверное припомнишь штурм Грозного 31 декабря, потери были огромны из за нетерпеливости того же Грачёва, не пожелавшего ждать прибытия основных сил. В последующих боях потери были во много раз меньше. Кстати приведённые соотношения либо выдумка либо ложь.
Про превосходство ПАКФА над Ф-22 я вроде не говорил. Но Ф-22 получился слишком дорог, и функций у него меньше, чем у старого доброго Ф-15 или Ф-18, который и вправду хороши. А у ПАКФА всё впереди, но получится лучше и дешевле Раптора, не сомневаюсь. Американцы пилят бюджет не хуже наших, а порой сильнее.
К-50 опередил своё время, появился не вовремя(период развала), но был чрезвычайно эффективен. А его наследник — Ка-52 с 2008 был построен в 12 экземплярах, что в 2 раза выше приведённой цифры. Ми-28 уже пол сотни.
У США был опыт применения вертолётов, была выработана тактика их применения, и не было президента-дегенерата типа Ельцина и его хунты, получавшей указания из США. А по время первой чеченской войны российские пилоты показали себя хорошо, имелся афганский опыт. Но командование часто было не компетентно, либо получало указания из Кремля, типа «покрасить башни техники в белый цвет,ввести технику в Грозный, но не стрелять».

прям дебаты какие-то